Diskusjon:Market Garden

Her et forslag for å korte ned ingressen. Kommentarer? Znuddel (diskusjon) 8. jul. 2024 kl. 14:42 (CEST)[svar]

Operasjon Market Garden var en alliert militæroperasjon under andre verdenskrig, utkjempet i Nederland fra 17. til 25. september 1944. Målet var å etablere en 103 km lang korridor inn i Tyskland ved å sikre broer over Nederrijn, for deretter å invadere Nord-Tyskland og erobre Ruhrområdet.

Operasjonen hadde to deler: luftbårne styrker (Market) skulle erobre broene, mens landstyrker (Garden) skulle følge opp. 41 000 luftbårne soldater ble sluppet for å sikre broene, mens landstyrker bestående av ti pansrede og motoriserte brigader rykket frem fra sør.

Til tross for suksess i å erobre Eindhoven og Nijmegen, mislyktes operasjonen i å sikre broen over Rhinen ved Arnhem. Britiske luftbårne styrker led store tap, og de tyske styrkene stoppet de fremrykkende panserbrigadene. Retretten fra Arnhem resulterte i at mange britiske soldater ble drept, savnet eller tatt til fange. Tyskernes motangrep ved Nijmegen mislyktes, men de straffet nederlenderne ved å kutte matsendinger, noe som førte til hungersnød og 20 000 dødsfall. Arnhem ble endelig tatt av de allierte i april 1945.

Historikere har vært kritiske til planleggingen og gjennomføringen av operasjonen, og Antony Beevor beskrev den som "en dårlig plan helt fra begynnelsen." Znuddel (diskusjon) 8. jul. 2024 kl. 14:42 (CEST)[svar]

Det var særlig under Avsnittet Bakgrunn (og underavsnitt) hvor jeg synes at detaljnivået ble omfattende. Men, sure, ingressen kan sikkert diskuteres eller forkortes. Hele den engelske artikkelen er ujevn, følte jeg under oversettelsen, blant annet hentydet den en engelsk spion, men uten videre oppfølging. Det var en setning som jeg bare kuttet ut. Ellers tok jeg med det meste, og skal lese gjennom den rolig for å danne meg mer nøktern oppfatning. Alle disse regimentene, hvor de færreste har vi egne artikler om, var tidvis vanskelig å håndtere. Oppfordrer andre til tilsvarende lesning. Sammenlign gjerne med den som vi allerede har. --Finn Bjørklid (diskusjon) 8. jul. 2024 kl. 23:35 (CEST)[svar]

Hei @Finn Bjørklid. Foreslår at vi fletter til den eldre artikkelen (som dog er kildefattig). Hilsen Erik d.y. 8. jul. 2024 kl. 23:13 (CEST)[svar]

Tja, er ikke sikker. Operasjon Market Garden som historisk hendelse er svært spesifikk, og innenfor de alliertes krigsinnsats den som var blant de minst vellykkete. Andre wikier har denne artikkelen. Men, rent praktisk har vi da en lang artikkel som skal flettes med en kort, tynn artikkel, noe som ikke er enkelt. Men, det kan sikkert diskuteres. --Finn Bjørklid (diskusjon) 8. jul. 2024 kl. 23:35 (CEST)[svar]

Trodde at vi vanligvis tar utgangspunkt i den eldste av hensyn til historikken. Men kanskje like greit å la dem bytte plass så kan tynne bli omdirigering? Hilsen Erik d.y. 9. jul. 2024 kl. 00:43 (CEST)[svar]

Nettopp av den grunn har jeg ikke overskrevet den eldste artikkelen. Artikkelen har en viss lengde, men mangler referanser. Det er ikke alltid enkelt å legge til referanser til referanseløse. Skal den byttes ut bør det nye være langt bedre. --Finn Bjørklid (diskusjon) 9. jul. 2024 kl. 15:04 (CEST)[svar]

Evt punkter som er i den gamle men ikke i den nye kan kopieres over med TR? Gitt at disse punktene ser patente ut. Hilsen Erik d.y. 9. jul. 2024 kl. 20:39 (CEST)[svar]