Chinese subtitles for clip: File:ICANN History Project - Interview with Marilyn Cade, CEO at ICT Strategies, mCADE LLC (208E).webm

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00:00:10,400 --> 00:00:13,000
玛丽莲·凯德 (Marilyn Cade)，ICANN 社群的一位老资历成员。

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00:00:13,000 --> 00:00:15,900
玛丽莲，感谢您抽时间接受我们的采访。您一开始是

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00:00:15,900 --> 00:00:18,800
怎样和这个组织产生交集的呢？

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00:00:18,800 --> 00:00:24,200
当时有人给我打了个电话，接到这个电话时，我正在赶往

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00:00:24,200 --> 00:00:30,200
美国国会参加听证会，后来就接到了

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00:00:30,200 --> 00:00:34,200
来自 AT&T 高管的这个电话，他们问我对于新

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00:00:34,200 --> 00:00:38,700
通用顶级域名谅解备忘录有何了解，

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00:00:38,700 --> 00:00:44,100
还有为什么 AT&T 资助的一个组织

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00:00:44,100 --> 00:00:47,600
要把 A 根服务器迁移到瑞士日内瓦的

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00:00:47,600 --> 00:00:52,100
联合国国际电联 (ITU)。我也

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00:00:52,100 --> 00:00:55,600
很吃惊，但好在我知道应该问谁。于是我给

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00:00:55,600 --> 00:01:00,400
国际互联网协会 (ISOC) 打了个电话，了解到有七个人

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00:01:00,400 --> 00:01:05,700
举行了一场闭门会议。我认为可以把它称为一个计划，

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00:01:05,700 --> 00:01:09,700
将正在履行的职能私有化，

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00:01:09,700 --> 00:01:16,700
并协调 ccTLD 和 IANA 的职能。我说到，

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00:01:16,700 --> 00:01:20,200
“哎呀，这有点让人吃惊。没有人了解

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00:01:20,200 --> 00:01:23,400
这方面。”“后来我们就有了这个小型的工作组，

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00:01:23,400 --> 00:01:26,000
我们精心甄选，并且举行了会议，

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00:01:26,000 --> 00:01:30,000
准备让 ITU、世界知识

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00:01:30,000 --> 00:01:33,400
产权组织加入，

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00:01:33,400 --> 00:01:35,700
还有欧盟委员会，然后是四个私营部门

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00:01:35,700 --> 00:01:38,600
的人员。”我当时感觉“啊，就这么点人。”怎么会这样 –

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00:01:38,600 --> 00:01:40,900
商界人士不会乐意的。

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00:01:40,900 --> 00:01:42,500
玛丽莲，时间是在 1998 年吗？

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00:01:42,500 --> 00:01:46,800
是 1997 年的年末，当时我效力于

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00:01:46,800 --> 00:01:50,000
AT&T 并且来自计算机行业

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00:01:50,000 --> 00:01:54,600
以及互联网服务提供商 (ISP)。AT&T 是数个主要高新

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00:01:54,600 --> 00:01:58,300
技术协会的成员。所以我召开了

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00:01:58,300 --> 00:02:02,400
行业范围的会议，参加会议的包括

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00:02:02,400 --> 00:02:05,100
民主和技术中心，听取了这个

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00:02:05,100 --> 00:02:07,900
提案。这个七人小组来到

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00:02:07,900 --> 00:02:11,400
华盛顿哥伦比亚特区的一个小房间。那里只有

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00:02:11,400 --> 00:02:15,300
65 个座位，参加会议的有 90 个人，非常拥挤，

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00:02:15,300 --> 00:02:18,300
他们提出了这个想法，并准备将

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00:02:18,300 --> 00:02:22,300
职能私有化。他们播放了一个幻灯片。现在

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00:02:22,300 --> 00:02:25,100
这些都成陈年往事，对吗？在有 PowerPoint 之前。他们

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00:02:25,100 --> 00:02:28,800
播放了幻灯片，上面有国际

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00:02:28,800 --> 00:02:31,300
电联大厦的图像，

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00:02:31,300 --> 00:02:36,800
共有 15 座楼，每座 15 层，楼顶有一个红色箭头，

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00:02:36,800 --> 00:02:42,800
“A 根服务器未来的家。”在底部是一行

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00:02:42,800 --> 00:02:47,100
文字“瑞士日内瓦联合国 ITU。”

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00:02:47,100 --> 00:02:51,700
与会者对于这个想法反响奇特。这是

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00:02:51,700 --> 00:02:55,200
怎么产生的？我们不支持 ITU。是谁说

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00:02:55,200 --> 00:02:58,400
可以这样做的？有两个来自国会山的工作人员

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00:02:58,400 --> 00:03:01,800
即国会工作人员参加了会议。他们举行了

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00:03:01,800 --> 00:03:06,300
电话会议，并邀请了六位先生和一位女士

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00:03:06,300 --> 00:03:09,200
参加了国会听证会。所以在两周内，他们回来参加了

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00:03:09,200 --> 00:03:11,500
听证会并播放了自己的幻灯片。

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00:03:11,500 --> 00:03:15,600
奇普·皮克林 (Chip Pickering) 主持了会议，在听证会

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00:03:15,600 --> 00:03:18,200
结束时，大家的感觉是“你们是计划

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00:03:18,200 --> 00:03:21,900
将 A 根服务器迁移，用美国的资金

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00:03:21,900 --> 00:03:27,100
把公民、DARPA、NSF 的资金支付给

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00:03:27,100 --> 00:03:30,500
瑞士日内瓦的 ITU，支付给一个 UN 机构？这样不行。”

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00:03:30,500 --> 00:03:32,000
没有得到支持？

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00:03:32,000 --> 00:03:35,600
没有得到支持。因为这个情况

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00:03:35,600 --> 00:03:39,100
我就开始联络商界的其他人士。

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00:03:39,100 --> 00:03:42,100
商业社群对此非常担忧。

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00:03:42,100 --> 00:03:47,100
我们去了白宫，并找到了

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00:03:47,100 --> 00:03:51,500
麦克·麦克拉蒂 (Mack McLarty)，他是克林顿总统的幕僚长，

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00:03:51,500 --> 00:03:56,500
因为国会听证会造成了极大的争议。

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00:03:56,500 --> 00:03:59,200
这对互联网不是什么好事。注意，

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00:03:59,200 --> 00:04:02,600
互联网在那个时候还是新生事物。伊拉·马加齐纳 (Ira Magaziner)

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00:04:02,600 --> 00:04:07,200
有一项任务是为克林顿总统

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00:04:07,200 --> 00:04:10,200
拟定电子商务日程，并且还负责对

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00:04:10,200 --> 00:04:13,400
这个事情进行监督，把它搞定。他找到了

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00:04:13,400 --> 00:04:15,400
商务部的贝基·拜耳 (Becky\hBurr) 博士。

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00:04:15,400 --> 00:04:18,700
商务部发布了绿皮书。

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00:04:18,700 --> 00:04:22,800
有 500 多条意见。行业协会中的

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00:04:22,800 --> 00:04:27,000
大多数也提交了意见。我开始协调各组织之间的联合工作，

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00:04:27,000 --> 00:04:30,700
涉及的有高新技术部门、

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00:04:30,700 --> 00:04:33,300
商界（包括美国商会和

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00:04:33,300 --> 00:04:37,200
甲骨文公司 (Oracle)）、所有协会、CDT

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00:04:37,200 --> 00:04:40,000
（民主和技术中心）、许多

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00:04:40,000 --> 00:04:43,600
律师事务所，尝试形成一个商业视角，

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00:04:43,600 --> 00:04:47,200
并让大家了解最新情况。在当时的环境下

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00:04:47,200 --> 00:04:50,100
解释互联网非常复杂，

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00:04:50,100 --> 00:04:55,400
你应该明白，在 1998 年 9 月的时候，

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00:04:55,400 --> 00:04:58,900
当我们推出了 ICANN 时，在全球

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00:04:58,900 --> 00:05:02,800
有 1.47 亿个互联网用户。所以我们要处理的

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00:05:02,800 --> 00:05:06,200
是人们还不明白的事情。

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00:05:06,200 --> 00:05:09,900
在这个早期阶段，人们是否看到了

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00:05:09,900 --> 00:05:14,100
“嘿，在将来，这会是一种经济财富？”

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00:05:14,100 --> 00:05:16,400
互联网还是域名系统？

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00:05:16,400 --> 00:05:18,300
互联网。

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00:05:18,300 --> 00:05:22,000
那时候电子邮件也开始使用不久，对吗？我想各个公司

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00:05:22,000 --> 00:05:25,200
开始这么想，“好吧，可能有

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00:05:25,200 --> 00:05:28,600
诸如此类的东西。” 美国在线 (AOL) 公司有三百万个订户。AT&T

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00:05:28,600 --> 00:05:32,700
WorldNet 有 130 万个订户，是家庭用户。

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00:05:32,700 --> 00:05:36,200
商界开始表示，“哇哦，我们可以

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00:05:36,200 --> 00:05:41,000
更有效地进行沟通了，不用再发传真，

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00:05:41,000 --> 00:05:43,700
不用再打那么多电话。我们可以通过

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00:05:43,700 --> 00:05:46,500
广泛分布的共同经理人、

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00:05:46,500 --> 00:05:50,800
销售人员等等开始更有效的沟通。”我记得

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00:05:50,800 --> 00:05:53,400
他们开始得到这样的承诺。

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00:05:53,400 --> 00:05:56,700
对于这个，玛丽莲，商业社群

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00:05:56,700 --> 00:06:00,200
另外是否看到了 DNS 的重要性，

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00:06:00,200 --> 00:06:02,400
或者这对他们也是忙于应付的事情。

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00:06:02,400 --> 00:06:05,400
有太多的事情要去处理。有太多的事情要去处理。

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00:06:05,400 --> 00:06:09,900
你知道，商业人士没听过乔·波斯特尔 (Jon Postel) 这个名字。

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00:06:09,900 --> 00:06:12,200
我知道乔·波斯特尔，但那是因为我的

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00:06:12,200 --> 00:06:15,100
技术背景。我知道乔·波斯特尔这个人，

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00:06:15,100 --> 00:06:18,900
但是我接到了第二个电话，再次打给了我，

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00:06:18,900 --> 00:06:21,800
当时我正前往国会参加听证会。看上去

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00:06:21,800 --> 00:06:24,300
我的时间都用在了那里，是吧？我的手机

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00:06:24,300 --> 00:06:29,500
响了，是乔·波斯特尔打来的。在这个事情之后，

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00:06:29,500 --> 00:06:33,600
乔一直支持

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00:06:33,600 --> 00:06:37,700
通用顶级域 (gTLD) 理解备忘录 (MOU) 的想法，这个或许有其他称谓，

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00:06:37,700 --> 00:06:42,000
对这个有许多争论。我的手机响了，

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00:06:42,000 --> 00:06:47,500
乔已经让乔瑟夫·西姆斯 (Joe Simms) 担任

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00:06:47,500 --> 00:06:51,400
外部法律顾问，这是源于他

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00:06:51,400 --> 00:06:54,500
更改了互联网流量的路由而引发的诉讼。接通电话后，

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00:06:54,500 --> 00:06:58,700
乔·波斯特尔说“好像我是在给一位

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00:06:58,700 --> 00:07:03,100
计算机科学家通话？好吧。”然后乔说：“玛丽莲，

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00:07:03,100 --> 00:07:06,400
我是乔·波斯特尔。麦克·罗伯茨 (Mike Roberts) 和乔瑟夫·西姆斯

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00:07:06,400 --> 00:07:10,500
告诉我给您打电话。”后来我就坐下来，和他

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00:07:10,500 --> 00:07:13,400
交谈了一个多小时。布拉德，他不是我曾经所想的那种人，

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00:07:13,400 --> 00:07:17,000
在过去，我实际上对于

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00:07:17,000 --> 00:07:20,300
gTLD MOU 的方法非常不满，这是一种新的做法，

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00:07:20,300 --> 00:07:23,400
尝试让政府间组织加入进来。

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00:07:23,400 --> 00:07:27,600
但乔和我讨论了他的动机，

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00:07:27,600 --> 00:07:30,300
我同意帮助他。但我也告诉他，

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00:07:30,300 --> 00:07:34,200
“要用不同的方式来进行。我们不能

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00:07:34,200 --> 00:07:37,400
把商业社群和其他政府或其他

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00:07:37,400 --> 00:07:40,500
用户置于一旁。”要记得，我所效力的是一家

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00:07:40,500 --> 00:07:45,900
全球公司，这对于我所效力的公司很重要。

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00:07:45,900 --> 00:07:49,700
当您对他提出这个问题后，

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00:07:49,700 --> 00:07:51,400
您得到的答复是什么？

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00:07:51,400 --> 00:07:54,400
他说自己不了解华盛顿，

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00:07:54,400 --> 00:07:56,800
不了解政治。当他以测试的方式

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00:07:56,800 --> 00:08:01,200
变更流量路由时，是在周末进行的，

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00:08:01,200 --> 00:08:04,800
不会影响任何事情。但是研究员在周末会工作。

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00:08:04,800 --> 00:08:08,100
所有 AT&T 实验室的研究员在

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00:08:08,100 --> 00:08:11,300
周末都要工作，他们以为发生了错误，尝试进行解决。

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00:08:11,300 --> 00:08:15,500
所以他是一位出发点非常善意的科学家，

135
00:08:15,500 --> 00:08:21,300
真正信奉自己在做的事情 – 他确实如此，

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00:08:21,300 --> 00:08:26,100
另外，他所扮演的角色对于互联网和世界

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00:08:26,100 --> 00:08:30,400
都很有益。他没有看到

138
00:08:30,400 --> 00:08:34,900
世界上的其他人对这样的转变方式的不满，

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00:08:34,900 --> 00:08:39,100
或者是对一小群人就进行这样

140
00:08:39,100 --> 00:08:41,900
的决定的不满。

141
00:08:41,900 --> 00:08:43,600
他是一名计算机科学家，一个工程师。

142
00:08:43,600 --> 00:08:46,500
但好消息是，他从乔瑟夫那里

143
00:08:46,500 --> 00:08:49,400
得到了很好的建议，但比这个更好的是，他从

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00:08:49,400 --> 00:08:52,300
麦克·罗伯茨那里得到了非常好的建议，

145
00:08:52,300 --> 00:08:55,400
这个人你也知道，后来成为了首任 CEO 和总裁，并得到了来自

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00:08:55,400 --> 00:08:58,900
拉里·兰德韦伯 (Larry Landweber) 的建议。还有一件要理解的事情，

147
00:08:58,900 --> 00:09:04,800
这个时期的情况变化不定，

148
00:09:04,800 --> 00:09:09,500
就像万花筒一样。因此不同的人参与了

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00:09:09,500 --> 00:09:12,000
不同方面，正如你所知，

150
00:09:12,000 --> 00:09:14,900
转一下万花筒，就会得到一个不同的图像。但是

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00:09:14,900 --> 00:09:18,300
你得到的始终是一个彩色图像，对吧？随着时间推移，

152
00:09:18,300 --> 00:09:22,200
人们变得更有兴趣了。华盛顿哥伦比亚特区的国会听证会、

153
00:09:22,200 --> 00:09:24,700
国会听证会

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00:09:24,700 --> 00:09:29,600
总是会产生新闻稿这些东西。所以问题

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00:09:29,600 --> 00:09:33,000
开始引起大量关注，并且因为

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00:09:33,000 --> 00:09:35,700
美国商会在跟进它，也引起了

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00:09:35,700 --> 00:09:39,000
主要公司 CEO 的大量关注。

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00:09:39,000 --> 00:09:44,400
是否有一个时候，ICANN 突然就

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00:09:44,400 --> 00:09:46,800
被接受了，并且他们在想，“好的，ICANN，

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00:09:46,800 --> 00:09:50,600
在 DNS 方面我们需要这个，”

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00:09:50,600 --> 00:09:53,400
这样说可能显得过于简单，还是通过逐渐的活动

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00:09:53,400 --> 00:09:55,100
最终引起了注意吗？

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00:09:55,100 --> 00:09:58,000
当时有三个有吸引力的提案，

164
00:09:58,000 --> 00:10:01,100
它们是针对白皮书而提交的。也许

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00:10:01,100 --> 00:10:03,200
我也该谈谈有关白皮书的

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00:10:03,200 --> 00:10:05,700
国际论坛的内容。

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00:10:05,700 --> 00:10:08,100
就是在雷斯顿举行的那个，对吗？

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00:10:08,100 --> 00:10:10,600
那只是一次会议 — 一共举行了五次会议。

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00:10:10,600 --> 00:10:13,500
有关白皮书的国际论坛，实际上

170
00:10:13,500 --> 00:10:18,700
举行了五次会议，一群志愿者聚集

171
00:10:18,700 --> 00:10:24,700
到了一起，并针对白皮书

172
00:10:24,700 --> 00:10:27,800
规划了协商工作。白皮书

173
00:10:27,800 --> 00:10:32,800
提出了一些想法，关系到创建他们之后称为 NewCo 的东西

174
00:10:32,800 --> 00:10:36,600
所需要采取的措施。所以 ICANN 在

175
00:10:36,600 --> 00:10:39,200
首次董事会会议之时就称为 NewCo，

176
00:10:39,200 --> 00:10:43,300
并有一个叫 CIX 组织，

177
00:10:43,300 --> 00:10:49,100
即商用因特网交换中心。我的上司就在

178
00:10:49,100 --> 00:10:53,100
CIX 董事会任职。因为我们作为公司，

179
00:10:53,100 --> 00:10:56,400
不能花时间和其他位置遥远的

180
00:10:56,400 --> 00:11:00,800
实体合作，这些组织分别在计划

181
00:11:00,800 --> 00:11:03,500
亚太版本、非洲版本、欧洲版本、

182
00:11:03,500 --> 00:11:07,400
拉丁美洲版本，我们和其他资助

183
00:11:07,400 --> 00:11:13,800
CIX 的人作为代理协调人员。所以

184
00:11:13,800 --> 00:11:18,700
在雷斯顿会议上，我对计划工作提供了帮助，

185
00:11:18,700 --> 00:11:22,300
更多是以幕后的方式，

186
00:11:22,300 --> 00:11:26,600
帮助对进行中的工作提供资金。其他人，例如凯茜·克莱曼 (Kathy Kleinman)，

187
00:11:26,600 --> 00:11:29,100
也参与了这个工作。还有其他许多人

188
00:11:29,100 --> 00:11:32,500
也对这个计划工作做出了贡献。当我们

189
00:11:32,500 --> 00:11:38,800
在雷斯顿举行会议的当天，在凌晨两点的时候，

190
00:11:38,800 --> 00:11:42,000
我的电话响起了。这个电话谈论

191
00:11:42,000 --> 00:11:46,300
的话题是什么？芭芭拉·杜利 (Barbara Duly) 的丈夫

192
00:11:46,300 --> 00:11:48,900
昏迷了，芭芭拉是 CIX 的执行董事，

193
00:11:48,900 --> 00:11:52,300
并且她准备在雷斯顿白皮书国际论坛上

194
00:11:52,300 --> 00:11:57,200
担任会议主席。

195
00:11:57,200 --> 00:12:01,800
所以法律顾问、普莱瑟 (Plesser) 和我，起床穿上了衣服，

196
00:12:01,800 --> 00:12:05,800
我们的商务装，驱车前往

197
00:12:05,800 --> 00:12:08,600
探望芭芭拉，当时他的丈夫正连接着呼吸机。

198
00:12:08,600 --> 00:12:11,700
后来我们去了酒店，接管了她的工作。

199
00:12:11,700 --> 00:12:14,100
再后来我们举行了这个讨论会，

200
00:12:14,100 --> 00:12:16,600
这是一次真正具有互动性的讨论会。我们截取了白皮书上

201
00:12:16,600 --> 00:12:19,100
不同的片段，人们分为小组，

202
00:12:19,100 --> 00:12:22,400
大家一起献计献策，用白板演示，由此

203
00:12:22,400 --> 00:12:25,700
达成一致或暂时保留分歧。通过这个讨论的过程

204
00:12:25,700 --> 00:12:29,100
开始确定在哪些地方达成了一致，

205
00:12:29,100 --> 00:12:31,800
在哪些地方仍然存在分歧。在这之后，

206
00:12:31,800 --> 00:12:36,100
举行了五次会议。商务部

207
00:12:36,100 --> 00:12:40,000
接收了这些意见，在这之后，

208
00:12:40,000 --> 00:12:43,300
他们要求提交提案。和我一起合作的小组人员，

209
00:12:43,300 --> 00:12:47,100
拉里、麦克和其他人提交了提案。

210
00:12:47,100 --> 00:12:50,300
还有其他两个小组也提交了提案。商务部

211
00:12:50,300 --> 00:12:54,100
从另外两个提案中的每一个

212
00:12:54,100 --> 00:12:57,500
提取了某些方面的内容，然后宣布他们接受

213
00:12:57,500 --> 00:13:03,300
来自我们小组的 NewCo 提案，并进行了一些改动。

214
00:13:03,300 --> 00:13:08,200
所以从那个时候起，我们开始尝试

215
00:13:08,200 --> 00:13:11,400
说服国会，“我们这里已经做好了。我们有计划。我们制订了

216
00:13:11,400 --> 00:13:15,900
战略。”伊拉开始接洽工作，他一直来都在奔走，

217
00:13:15,900 --> 00:13:21,900
但这次开始接触宾厄姆顿的人员

218
00:13:21,900 --> 00:13:24,700
以及欧盟委员会，后者也有一个

219
00:13:24,700 --> 00:13:27,600
电子商务议程。他开始出差前往澳大利亚，

220
00:13:27,600 --> 00:13:30,200
在那里见到了保罗·图米 (Paul Twomey)，后者

221
00:13:30,200 --> 00:13:33,700
正在相关 [音频不清晰] 上与澳大利亚政府合作，

222
00:13:33,700 --> 00:13:37,200
还前往日本和其他地方，尝试得到支持。

223
00:13:37,200 --> 00:13:41,400
除了伊拉努力在 ICANN 理念上获得

224
00:13:41,400 --> 00:13:44,500
国际支持时所遇到的困难，

225
00:13:44,500 --> 00:13:46,500
在国会听证会上还遇到了什么阻碍？

226
00:13:46,500 --> 00:13:52,000
情况还是比较艰难，但那个时候我们已经有了不同的

227
00:13:52,000 --> 00:13:59,500
环境。我们有一个由经验非常丰富的高级

228
00:13:59,500 --> 00:14:06,000
民主参议员组成的小组，并且美国商会也对这个

229
00:14:06,000 --> 00:14:10,100
表现出浓厚兴趣，这当然对共和党人

230
00:14:10,100 --> 00:14:13,600
有非常大的影响。总统克林顿得到了

231
00:14:13,600 --> 00:14:19,200
500 多位高新技术公司的 CEO 的背书，

232
00:14:19,200 --> 00:14:23,600
因此国会听证会上的信息基本都是关于高新技术领域，

233
00:14:23,600 --> 00:14:26,700
商业部门对此表示强烈支持。

234
00:14:26,700 --> 00:14:31,700
您在哪些方面遭遇过这样的态度，

235
00:14:31,700 --> 00:14:34,100
“我们发明了它。为什么要给出去？我们是所有者。”

236
00:14:34,100 --> 00:14:41,600
这种情况我们遇到了一些。但是要注意，“我们发明

237
00:14:41,600 --> 00:14:45,100
了它”实际并不很准确。

238
00:14:45,100 --> 00:14:47,300
但这都是外行的看法。

239
00:14:47,300 --> 00:14:50,200
这都是外行看法，但其他的问题是

240
00:14:50,200 --> 00:14:52,800
它的构建者是各个公司，

241
00:14:52,800 --> 00:14:56,300
他们告诉自己选出的国会成员，

242
00:14:56,300 --> 00:14:59,300
“这是个不错的事情。

243
00:14:59,300 --> 00:15:01,600
这对于我们都是好事。”这是个奇迹。我们

244
00:15:01,600 --> 00:15:06,700
设法将私有化纳入总统克林顿的

245
00:15:06,700 --> 00:15:09,700
电子商务战略。然后我们让欧洲加入了进来，

246
00:15:09,700 --> 00:15:13,100
因为宾厄姆顿也不希望在这方面

247
00:15:13,100 --> 00:15:16,200
掉队。我们得到澳大利亚、日本的支持，

248
00:15:16,200 --> 00:15:20,500
他们是美国商业的重要贸易伙伴。

249
00:15:20,500 --> 00:15:23,400
所以只遇到了很少的怀疑，但更多的是

250
00:15:23,400 --> 00:15:25,400
“我们准备再观望下”，正是这个原因，

251
00:15:25,400 --> 00:15:28,300
布拉德，才有那么多后续的监督听证会。

252
00:15:28,300 --> 00:15:30,600
要记得，我们在受到监督后才举行了

253
00:15:30,600 --> 00:15:32,500
监督听证会。每年会举行两次或三次 –

254
00:15:32,500 --> 00:15:34,800
这几乎是一种每年举行的活动。

255
00:15:34,800 --> 00:15:37,100
或者说是半年一次。

256
00:15:37,100 --> 00:15:39,900
玛丽莲，您是否有认为这个模式

257
00:15:39,900 --> 00:15:42,600
面临着危险的时候？是否发生了一些事情，

258
00:15:42,600 --> 00:15:45,200
例如资金缺乏等，在这些

259
00:15:45,200 --> 00:15:48,000
情况下您会觉得，“哇哦，ICANN 遇到麻烦了吗？”

260
00:15:48,000 --> 00:15:52,900
是的，就像伊拉给我打电话时那样，他说

261
00:15:52,900 --> 00:15:55,400
“我们不会在周一推出，因为现在需要的

262
00:15:55,400 --> 00:15:57,700
五个竞争性注册服务机构只落实了

263
00:15:57,700 --> 00:16:00,600
三个。”当时我认为我们遇到了麻烦。

264
00:16:00,600 --> 00:16:05,200
真糟糕，已经是周五的中午。而我们准备在周一推出。

265
00:16:05,200 --> 00:16:09,100
然后我又发掘出了两个竞争性注册服务机构。

266
00:16:09,100 --> 00:16:13,800
还有其他让您感到担心的时候吗？

267
00:16:13,800 --> 00:16:26,800
有。你知道，有许多人认为

268
00:16:26,800 --> 00:16:29,300
有许多利润可以赚取，他们可以

269
00:16:29,300 --> 00:16:33,800
成为下一个 NSI 公司，并且他们可利用

270
00:16:33,800 --> 00:16:41,100
域名系统，自己可以

271
00:16:41,100 --> 00:16:45,200
掌管权位。我要说

272
00:16:45,200 --> 00:16:50,100
NSI 并非最容易打交道的垄断性公司，

273
00:16:50,100 --> 00:16:53,500
在用了比较长的时间，并在领导层中

274
00:16:53,500 --> 00:16:56,600
进行了两三个变化后，才开始认识到这样的事实，

275
00:16:56,600 --> 00:16:59,800
竞争性环境对于他们也更加有利。

276
00:16:59,800 --> 00:17:05,600
他们也是非常难应付的谈判对手，

277
00:17:05,600 --> 00:17:10,600
另外要记得，我们在成立 ICANN 之时，只有麦克·罗伯茨，

278
00:17:10,600 --> 00:17:16,800
还有其他四个人员，依靠的是麦克的信用卡和信贷额度。所以

279
00:17:16,800 --> 00:17:22,700
如果没有乔瑟夫·西姆斯的无偿法律咨询，

280
00:17:22,700 --> 00:17:28,000
没有总法律顾问的无偿提议，

281
00:17:28,000 --> 00:17:34,200
我们永远不会成功，永远无法实现目标。

282
00:17:34,200 --> 00:17:37,600
白皮书没有规定资金来自何处。

283
00:17:37,600 --> 00:17:39,600
有一点由你们自己想办法的感觉。“好的，我们这里已经

284
00:17:39,600 --> 00:17:42,400
有了董事会的概貌，但是你们必须想办法

285
00:17:42,400 --> 00:17:45,600
在财务上让事情运转起来。”这些讨论

286
00:17:45,600 --> 00:17:47,500
的情况是怎样的？

287
00:17:47,500 --> 00:17:50,100
很有趣，是吧，我可以将自己的时间

288
00:17:50,100 --> 00:17:54,500
大量用于和行业等方面进行协调。

289
00:17:54,500 --> 00:17:57,600
如果要实际给 ICANN 签出资助支票，

290
00:17:57,600 --> 00:18:00,300
各个企业事实上都很难确定如何进行

291
00:18:00,300 --> 00:18:02,800
这个事情。我们并非唯一面临这个情况的人。非常

292
00:18:02,800 --> 00:18:07,000
难以确定如何进行这个事情，

293
00:18:07,000 --> 00:18:09,600
对于这个我想你已经采访了麦克·罗伯茨。那么你是否

294
00:18:09,600 --> 00:18:13,100
想到这有多困难，推开门说服人员

295
00:18:13,100 --> 00:18:16,600
留下来，并且说“我们总会找到办法

296
00:18:16,600 --> 00:18:19,700
解决资金问题的”？另外有一个时候，我曾认为

297
00:18:19,700 --> 00:18:26,300
我们可能会失败，当时是在加纳。注册管理机构

298
00:18:26,300 --> 00:18:29,400
和注册服务机构推迟了自身费用的

299
00:18:29,400 --> 00:18:32,900
支付。他们对每个域名支付八美分，

300
00:18:32,900 --> 00:18:36,200
但他们暂停付款、推迟付款或者

301
00:18:36,200 --> 00:18:40,200
拒绝付款。我们遇到了真正的财务问题，

302
00:18:40,200 --> 00:18:46,500
当时在 ICANN 有一个新人，名叫荣·安德拉 (Ron Andra)，

303
00:18:46,500 --> 00:18:51,100
他是刚刚加入，我当时有点像是他的

304
00:18:51,100 --> 00:18:53,700
精神导师。他

305
00:18:53,700 --> 00:19:00,000
对我说，“八美分？八美分一个

306
00:19:00,000 --> 00:19:02,300
域名？这就是他们得到的全部？”我说是的。

307
00:19:02,300 --> 00:19:04,800
他说，“这里”，然后坐下来并写了一篇

308
00:19:04,800 --> 00:19:08,700
演讲稿，并且将这个费用和他支付的费用

309
00:19:08,700 --> 00:19:12,800
进行了比较 - 他给妻子通了电话，询问了自己

310
00:19:12,800 --> 00:19:16,000
本月电话账单的税费是多少。

311
00:19:16,000 --> 00:19:19,800
他走到麦克风前并说到，“我提议

312
00:19:19,800 --> 00:19:23,000
社群告诉董事会，将费用提升至

313
00:19:23,000 --> 00:19:27,400
25 美分一个域名。”顿时爆发出

314
00:19:27,400 --> 00:19:30,300
嘘声和掌声，在会议结束后，

315
00:19:30,300 --> 00:19:33,000
社群要求将一个域名

316
00:19:33,000 --> 00:19:37,500
的费用提升至 25 美分。所以我们没有解决资金问题，

317
00:19:37,500 --> 00:19:42,700
而是大幅缓解了这个问题。当然

318
00:19:42,700 --> 00:19:45,900
这些都只是个人的行为。

319
00:19:45,900 --> 00:19:48,200
荣其实没有必要这样做。他坐在

320
00:19:48,200 --> 00:19:50,800
听众席上，认为这不公正。

321
00:19:50,800 --> 00:19:53,900
当时您的动力是什么？我是想说，

322
00:19:53,900 --> 00:19:56,800
能否谈谈艰难的时光。当然这听上去

323
00:19:56,800 --> 00:19:59,400
是有大量的工作。这听上去

324
00:19:59,400 --> 00:20:02,800
也有点有趣。但具体的动力是什么？是否

325
00:20:02,800 --> 00:20:06,800
有这样的感觉，“嘿，我们正在创造

326
00:20:06,800 --> 00:20:11,000
可以改变世界的事情”，或者说

327
00:20:11,000 --> 00:20:13,600
没有人这样看，而是有其他因素？

328
00:20:13,600 --> 00:20:18,300
克林顿总统曾经说过，“一定要在

329
00:20:18,300 --> 00:20:21,400
正确的方向上踉跄前进。”我认为

330
00:20:21,400 --> 00:20:25,800
社群就是这样踉跄着前进，无论

331
00:20:25,800 --> 00:20:28,600
是哪个社群。我们有这种感觉，“这可能

332
00:20:28,600 --> 00:20:31,200
会很不错。可能对商业有益，不管它是

333
00:20:31,200 --> 00:20:34,700
什么。它可以成长，可以给个人用户带来益处。

334
00:20:34,700 --> 00:20:38,400
已经开展了一些事情。我们确实知道

335
00:20:38,400 --> 00:20:41,800
将前往何方吗？我们是否真的能设想

336
00:20:41,800 --> 00:20:44,900
互联网在前往何方，以及它将要扮演的角色？实际并不知道。”

337
00:20:44,900 --> 00:20:48,400
但我们可以确定的是，点到点通信

338
00:20:48,400 --> 00:20:51,000
是我们在处理的事情，然后是高速

339
00:20:51,000 --> 00:20:55,200
点到点、T1s、T3s，成本非常高 – 我们清楚

340
00:20:55,200 --> 00:20:59,100
只有最为先进的大型公司才会

341
00:20:59,100 --> 00:21:05,300
使用。各个公司和协会最大的一项开支

342
00:21:05,300 --> 00:21:08,800
就是通信费，比他们的数据处理费用

343
00:21:08,800 --> 00:21:11,900
还要多。有时候已经达到了他们的

344
00:21:11,900 --> 00:21:15,100
薪水水平。所以我们认为必须改变这个局面，如果我们不真正

345
00:21:15,100 --> 00:21:18,300
努力推动电子商务，电子商务会成为无意义的

346
00:21:18,300 --> 00:21:20,900
流行词。嘿，这写在我的名片上。我是

347
00:21:20,900 --> 00:21:22,200
电子商务副总裁。

348
00:21:22,200 --> 00:21:24,800
人们在确切定义某个事物之前，总是先知道它的名称，

349
00:21:24,800 --> 00:21:27,200
基本上是这样。

350
00:21:27,200 --> 00:21:31,400
他们有了这样的理念，我们现在将它视为

351
00:21:31,400 --> 00:21:34,600
真正的数字化。他们对此认为，“噢，我们将来

352
00:21:34,600 --> 00:21:37,100
可以在线上做一切事情。”这非常吸引人，你知道吧？

353
00:21:37,100 --> 00:21:40,700
人们进行智库教育演讲和业务预测，

354
00:21:40,700 --> 00:21:45,100
这个公司和那个公司展开竞争，Oracle 和 IBM 谈论

355
00:21:45,100 --> 00:21:49,600
自己的电子商务平台等等。它

356
00:21:49,600 --> 00:21:53,900
的动力实际是来源于在商业方面可以通过它获得

357
00:21:53,900 --> 00:21:57,000
多大效果，以及我们可以根据它构建什么。

358
00:21:57,000 --> 00:22:01,500
企业、技术极客、波斯特尔那样的计算机科学家

359
00:22:01,500 --> 00:22:08,100
以及政府，他们希望在这

360
00:22:08,100 --> 00:22:11,200
方面保护自己的东西，

361
00:22:11,200 --> 00:22:14,500
你是如何让他们建立密切关系的？在这三个实体

362
00:22:14,500 --> 00:22:18,600
之间是如何达成意见一致的？

363
00:22:18,600 --> 00:22:22,900
所以我作弊了。作为一名听众，我是非常不合格的，

364
00:22:22,900 --> 00:22:26,600
这是说我非常积极地参与民主党

365
00:22:26,600 --> 00:22:30,900
事务，从而建立了非常牢固的个人与民主党之间的关系。

366
00:22:30,900 --> 00:22:37,200
涉及到民主党、参议院和

367
00:22:37,200 --> 00:22:39,200
白宫。总统克林顿被看作一位

368
00:22:39,200 --> 00:22:41,800
非常温和的民主党人，当然在选举中也得到了

369
00:22:41,800 --> 00:22:45,900
共和党人 CEO 的强力支持。

370
00:22:45,900 --> 00:22:49,900
与政府之间建立密切关系实际上

371
00:22:49,900 --> 00:22:53,000
并不难。存在着国会的压力，但是我们遇到了

372
00:22:53,000 --> 00:22:58,500
非常友好的商务部和总统

373
00:22:58,500 --> 00:23:03,500
办公室。在技术专家上，有像

374
00:23:03,500 --> 00:23:06,600
是麦克·罗伯茨那样的人，有着很深的

375
00:23:06,600 --> 00:23:10,400
技术社群背景。还有拉里·兰德韦伯，

376
00:23:10,400 --> 00:23:14,400
一位广受尊敬的高新技术专家，

377
00:23:14,400 --> 00:23:19,200
也是极客型人物。正如你所知，实际上，

378
00:23:19,200 --> 00:23:22,300
我们有许多智囊团，并且我们有

379
00:23:22,300 --> 00:23:24,700
民主和技术中心。但我们实际上并没有

380
00:23:24,700 --> 00:23:31,500
公民社会个人。我们

381
00:23:31,500 --> 00:23:34,400
有一些专业学者，其中一些可能希望得到一些学术知识，还有一些可能会

382
00:23:34,400 --> 00:23:37,500
反对，只是因为他们在进行教授时

383
00:23:37,500 --> 00:23:41,000
所做的事情。但这是一个要小得多的

384
00:23:41,000 --> 00:23:44,600
社群，在互联网上只有 1.47 亿

385
00:23:44,600 --> 00:23:49,600
用户。社群规模太小，要进行说服工作很难。

386
00:23:49,600 --> 00:23:53,800
在我现在采访您的时候，我们正在

387
00:23:53,800 --> 00:23:58,000
约翰内斯堡举行 ICANN 第 59 次会议。在看到现在这样

388
00:23:58,000 --> 00:24:03,200
规模的会议，再想想成立之初的那些情形，

389
00:24:03,200 --> 00:24:05,000
您的脑海中会浮现什么？

390
00:24:05,000 --> 00:24:08,100
我没有去新加坡，在那里提交了章程。

391
00:24:08,100 --> 00:24:11,800
我派了其他人前往。所以我参加的第一个会议是在柏林。

392
00:24:11,800 --> 00:24:16,100
确实有点让人意外，因为当我走向麦克风

393
00:24:16,100 --> 00:24:21,100
讲话时，有两个麦克风在那里。

394
00:24:21,100 --> 00:24:23,900
我们可以认为这是好事，也可以认为它是坏事，

395
00:24:23,900 --> 00:24:29,200
或者我们可以直接称之为事情的两面。并且特定的一方

396
00:24:29,200 --> 00:24:34,300
雇佣第三方来代理他们。

397
00:24:34,300 --> 00:24:38,900
所以来的人有知识产权领域

398
00:24:38,900 --> 00:24:42,400
的史蒂夫·梅塔利茨 (Steve Metalitz)，还有我以及

399
00:24:42,400 --> 00:24:45,700
来自 CDT 的杰里·柏曼 (Jerry Burman)。当我来到麦克风前时，

400
00:24:45,700 --> 00:24:48,900
布拉德，来自商业领域、

401
00:24:48,900 --> 00:24:52,200
IPC 领域、ISP 领域的人都坐在

402
00:24:52,200 --> 00:24:54,700
房间的后面。我走到麦克风前进行了讲话，

403
00:24:54,700 --> 00:24:57,900
还有 25 个人用另一麦克风发言。他们

404
00:24:57,900 --> 00:25:05,200
开始对我起哄，是这样吧？我转过身看着这些

405
00:25:05,200 --> 00:25:05,700
家伙，也就是房间后面的这些人，

406
00:25:05,700 --> 00:25:10,300
然后我走回到那里，并说“事情是这样。当我们有人

407
00:25:10,300 --> 00:25:14,000
提出积极的建议时，我们鼓掌欢迎，

408
00:25:14,000 --> 00:25:15,700
当有人陈述时我们起哄。我们准备现在就

409
00:25:15,700 --> 00:25:20,900
结束。”所以看看我们现在变得有多文明，

410
00:25:20,900 --> 00:25:24,700
这对我来说是个奇迹，对吗？我们不再对彼此发出嘘声。

411
00:25:24,700 --> 00:25:27,100
我们变得文明多了。我们的人员增加了许多，

412
00:25:27,100 --> 00:25:32,300
这样的强大作用就是我们改变了

413
00:25:32,300 --> 00:25:36,600
ICANN 参与者的性质，让他们更能反映

414
00:25:36,600 --> 00:25:41,000
互联网上 37 亿用户的心声。我们曾经是白人主导

415
00:25:41,000 --> 00:25:43,300
不论我们什么时候参会。

416
00:25:43,300 --> 00:25:46,600
会议曾经是男性主导。作为一名女性在这些

417
00:25:46,600 --> 00:25:50,100
商业领导之间开展工作，尤其是在技术世界的

418
00:25:50,100 --> 00:25:53,800
计算机科学家之间，有什么样的感觉？

419
00:25:53,800 --> 00:25:57,600
首先，我有着相当强的技术背景，

420
00:25:57,600 --> 00:26:02,200
并且我代表的是 AT&T 实验室，因此在我身后有许多人提供辅导，

421
00:26:02,200 --> 00:26:04,100
对吧？

422
00:26:04,100 --> 00:26:05,900
您是否被他们所接受？

423
00:26:05,900 --> 00:26:10,200
和其他女性相比，我得到接受的程度更高。

424
00:26:10,200 --> 00:26:13,100
我还是要说，因为我确实有着非常强的技术

425
00:26:13,100 --> 00:26:19,900
背景，并且我总是进行深入研究。

426
00:26:19,900 --> 00:26:30,500
我是这么认为，我相信可以促成改变。并且我

427
00:26:30,500 --> 00:26:33,600
从未感到没有被技术社群接受，

428
00:26:33,600 --> 00:26:36,300
但我想得最多的是，布拉德，在我背后有许多人

429
00:26:36,300 --> 00:26:42,200
提供技术辅导。我非常清楚如何与他们保持紧密联系。

430
00:26:42,200 --> 00:26:44,900
玛丽莲，您是在最早阶段参与进来的。

431
00:26:44,900 --> 00:26:49,200
现在回过头看看 ICANN 的早期阶段，

432
00:26:49,200 --> 00:26:53,500
再看看将来，从历史的角度

433
00:26:53,500 --> 00:26:57,000
来看，您关注的是什么？

434
00:26:57,000 --> 00:26:59,500
您对于 ICANN 的未来关注的是什么？

435
00:26:59,500 --> 00:27:05,400
有一个名为 RFC 1591 的 RFC，由乔·波斯特尔

436
00:27:05,400 --> 00:27:10,800
编写，以及由互联网工程任务组

437
00:27:10,800 --> 00:27:15,400
发表的文件。在那上面说到，

438
00:27:15,400 --> 00:27:18,800
你是在为全球互联网的利益

439
00:27:18,800 --> 00:27:23,400
服务。我所关注的问题是，我们是

440
00:27:23,400 --> 00:27:27,300
准标准制定主体和政策制定

441
00:27:27,300 --> 00:27:31,800
主体，我们需要帮助

442
00:27:31,800 --> 00:27:35,300
签约的各方了解，他们可以做得很好，

443
00:27:35,300 --> 00:27:39,500
而且也能很好地让 DNS 就像

444
00:27:39,500 --> 00:27:44,200
光谱那样，不会发生冲突。并且它们

445
00:27:44,200 --> 00:27:47,600
通过自己与 ICANN 之间的关系

446
00:27:47,600 --> 00:27:54,000
获得明显优势。ISP 和数据中心提供商以及其他方

447
00:27:54,000 --> 00:27:57,500
必须按国家/地区获得许可证或授权，

448
00:27:57,500 --> 00:28:01,400
然后才能开展业务。这样的成本很高。

449
00:28:01,400 --> 00:28:04,900
有时候为了得到许可证，延迟可达到三个月到

450
00:28:04,900 --> 00:28:09,800
两年。在大多数情况下，他们不得不雇佣

451
00:28:09,800 --> 00:28:13,900
本地顾问，而如果我们的注册管理机构和注册服务机构

452
00:28:13,900 --> 00:28:16,400
必须基于国家/地区来这样做，

453
00:28:16,400 --> 00:28:19,600
我们将无法获得全球注册管理机构和注册服务机构的

454
00:28:19,600 --> 00:28:22,100
积极参与。现在我所关注的事情是，

455
00:28:22,100 --> 00:28:27,600
我们有许多新的签约方，

456
00:28:27,600 --> 00:28:32,000
他们并没有什么经验。

457
00:28:32,000 --> 00:28:35,400
他们有点像空降而来。他们认为这是

458
00:28:35,400 --> 00:28:37,500
巨大的商业机会，他们不了解

459
00:28:37,500 --> 00:28:40,900
ICANN 对于他们的价值。

460
00:28:40,900 --> 00:28:43,800
历史基础将为他们提供帮助。

461
00:28:43,800 --> 00:28:46,600
在我们成立 ICANN 时，我们彻底

462
00:28:46,600 --> 00:28:50,200
查看了模型，防止不利于信任的问题，

463
00:28:50,200 --> 00:28:53,700
保护 ICANN 的非营利身份。我

464
00:28:53,700 --> 00:28:57,700
所说的我们是指私营部门的律师，

465
00:28:57,700 --> 00:28:59,500
不只是政府，还包括我们当中参与的那些人，

466
00:28:59,500 --> 00:29:02,900
我们询问了我们的内部顾问和外部

467
00:29:02,900 --> 00:29:07,400
顾问。最后决定将 ICANN, Inc.

468
00:29:07,400 --> 00:29:10,000
建立在加利福尼亚而非特拉华州。我是想说，

469
00:29:10,000 --> 00:29:12,400
这些都是深思熟虑的决策，并且要记住，

470
00:29:12,400 --> 00:29:15,500
当时只有一个注册管理机构，五个竞争性

471
00:29:15,500 --> 00:29:21,100
注册服务机构。所以我认为要了解 ICANN 所

472
00:29:21,100 --> 00:29:28,300
提供的这个保护性角色，我认为要让通用顶级域 (gTLD) 理解这一点。但是

473
00:29:28,300 --> 00:29:30,900
许多新的注册管理机构不了解。并且他们

474
00:29:30,900 --> 00:29:35,600
也不了解 ICANN 是否丢失了其非营利身份，

475
00:29:35,600 --> 00:29:39,400
或者是否存在不利于信任的暗示，如果

476
00:29:39,400 --> 00:29:45,500
我们失去了以开放透明的标准与签约各方

477
00:29:45,500 --> 00:29:49,500
协调的平衡，将会发生严重的

478
00:29:49,500 --> 00:29:53,500
财务风险，或者甚至可能让自己遭受

479
00:29:53,500 --> 00:29:57,800
竞争机构的调查。

480
00:29:57,800 --> 00:30:01,500
不了解这个风险是我所担心的。

481
00:30:01,500 --> 00:30:05,600
谈谈人际互动吧。在过去数年

482
00:30:05,600 --> 00:30:08,200
您是否在 ICANN 结交了朋友？

483
00:30:08,200 --> 00:30:17,900
如果我们进行欢迎度投票的话，我想我会得胜。我记得

484
00:30:17,900 --> 00:30:21,400
每个人都做出贡献非常重要，

485
00:30:21,400 --> 00:30:24,600
并且有时这意味着提供一些逆耳的忠言。但是

486
00:30:24,600 --> 00:30:27,500
我希望始终是以谨慎、专业的态度

487
00:30:27,500 --> 00:30:32,500
提供逆耳忠言，你可以

488
00:30:32,500 --> 00:30:34,400
以友善的方式表示反对。

489
00:30:34,400 --> 00:30:35,900
彼此尊重。

490
00:30:35,900 --> 00:30:39,900
另外，具体的说，布拉德，真正让我振奋的

491
00:30:39,900 --> 00:30:46,100
是新的力量，也就是发展中国家/地区对我们表现出的

492
00:30:46,100 --> 00:30:51,700
的热情，他们表现出了参与的兴趣，

493
00:30:51,700 --> 00:30:58,300
乐意派出人员参加 NextGen 或英才计划

494
00:30:58,300 --> 00:31:03,000
去了解 ICANN。

495
00:31:03,000 --> 00:31:09,900
我感到振奋的不仅是

496
00:31:09,900 --> 00:31:14,400
GNSO 中有新参与者，还有 ccNSO 和 GAC。GAC 已经

497
00:31:14,400 --> 00:31:19,600
成长起来了，并且日益成熟，这让人感到高兴。我们在

498
00:31:19,600 --> 00:31:24,600
不到 20 年的时间里建立了一个国际组织，

499
00:31:24,600 --> 00:31:32,700
或者说是接近 20 年的时间，这个组织稳定可靠、受到尊重和信任。

500
00:31:32,700 --> 00:31:35,500
这是一个非常好的结束点。玛丽莲·凯德，

501
00:31:35,500 --> 00:31:37,500
ICANN 社群的老资历成员。非常感谢。

502
00:31:37,500 --> 00:31:39,000
不客气！